![Aktuelle Marktpreise Holder [Holder-Forum - Holder Story (Geschichten rund um Holder)]](http://www.myholder.de/themes/myholder_original/logo.gif){kind=logo}
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Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
 
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Hallo Holdergemeinde,
gibt es verbindliche Preise für Holder Modelle entsprechend dem Zustand der Traktoren. In verschiedenen Fachzeitschriften werden Preise für den Zustand von Traktoren genannt -Note 1 oder fast neuwertig = ....€ geht meist bis Note 5 (gleich Schrott) = ...€. Man/ wir könnte/n dies doch als Orientierungshilfe für Verkäufer oder Käufer erstellen. Vielleicht kann man damit Unterstützung geben um Mondpreise und falsche Vorstellung einzubremsen. Zur Zeit gibt in verschiedenen Verkaufportalen und auch in den "suche" oder "biete" Bereichen unseres Forums Gebote oder Gesuche die weit weg von der Realität sind. Die Übersicht sollte schnell und einfach zu finden und eine Orientierung bieten (sollten periodisch aktualisiert werden), vor allem für Neulinge in unserer Holderwelt.
Geschrieben am: 04.02.2015
Bearbeitet von ellingshause am 21.02.2015 09:26:19
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Gruß L.-P. Holder A8 BJ 1964 Holder A7.72 BJ 2007 Holder B51 BJ 1976 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo,
wer kann denn eine solche Beurteilung objektiv durchführen? Grüße Sebastian
Geschrieben am: 04.02.2015
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Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune und Arsc...cher!!! |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Objektiv keiner, es könnten aber Richtwerte (von bis) benannt werden.
Geschrieben am: 04.02.2015
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Gruß L.-P. Holder A8 BJ 1964 Holder A7.72 BJ 2007 Holder B51 BJ 1976 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Dann fang doch einfach mal an.
Geschrieben am: 04.02.2015
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Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune und Arsc...cher!!! |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Guten Tag!
Nach meinen Erfahrungen regeln sich auf dem Markt selbst die Preise - Nachfrage und Angebot. Allzu hohe Erwartungen zeigen sich in immer wiederkehrenden Inseraten - genauso ist es für mich verständlich, dass ein gründlicher Handwerker seine Aufwände abgegolten haben will. Wenn jemand bereit ist, für etwas "Besonderes" auch mehr auszugeben - dann entscheidet das "Herz" oft vor dem "Verstand" - und da hilft dann auch keine Orakel-Liste von der Oldtimer-Zeitschrift. Echte Leidenschaft geht für mich vor Anlegerspekulation - auch wenn es für den "Schrauber" schwieriger wird, sich das Objekt seiner Begierde in die Garage zu stellen. Ein Beispiel: Die horrende Preisentwicklung eines Lanz Bulldog oder eines VW Samba.... Des Einen Leid - des Anderen Freud´ und "Schnäppchen" für Selbstschrauber wird es immer wieder geben.  Liebe Grüße Martin
Geschrieben am: 04.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Bevor wir Ausagen zu den Preisen treffen sollten wir erst einmal Beurteilungskriterien für den Zustand definieren.
Geschrieben am: 04.02.2015
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Gruß L.-P. Holder A8 BJ 1964 Holder A7.72 BJ 2007 Holder B51 BJ 1976 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Lutz-Peter!
Da gibt es Anhaltspunkte. Datei anhängen:  Unbenannt.PNG (21.09 KB)
Geschrieben am: 04.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Den Ansatz finde ich toll. Tatsächlich rufen immer wieder Leute bei mir an, die sich nach Marktpreisen erkundigen. Ich fürchte, dass es an der Umsetzbarkeit scheitern wird. Für die gängigen Typen (A12, EDII, ...) gibt es ein vergleichbar großes Angebot und damit auch Vergleichsmöglichkeiten. Andere Typen (z.B. A23, sind eher selten oder exotisch. Wo hört man da auf? Wie auch immer, das ist recht zeitaufwendig und muss eben auch gepflegt werden, weil das mit den Jahren immer falscher wird. Ich selbst habe dafür wohl nicht die Zeit. Aber lasst uns doch mal die Zahlen für einen A12 ohne Anbaugeräte sammeln.
Das habe ich jetzt mal geraten. Bin gespannt, wie viele andere Meinungen dazu gleich kommen werden. Was meint ihr? Gruß Marcus
Geschrieben am: 04.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Marcus,
für den A12 ist das ein sehr optimistischer Ansatz. Nachdenkliche Grüße Sebastian P.S.: Ich werd dann mal die Versicherungssumme erhöhen müssen.
Geschrieben am: 04.02.2015
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Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune und Arsc...cher!!! |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Mal als Beispiel am Holder A12.
Der Neupreis lag mal bei ca. 6000 DM! Nun stellt sich mir die Frage ist ein komplett restaurierter A12 mit Note 1 heutzutage 6000 € wert? Logisch, Ersatzteile Kosten auch Geld und die meisten Schlepper werden heute professionell vom Fachmann in der Kabine lackiert. Aber rechtfertigt dies eine solche Wertsteigerung?
Geschrieben am: 04.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo, ellingshause, 2.800€ für einen A12, der gut aussieht, TÜV hat und gut fährt,ist, so finde ich, ein fairer Preis. ff&px Urmel
Geschrieben am: 04.02.2015
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ff&px (fiel freude&pleib xunt)Urmel |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Wenn jeder Teilnehmer in diesem Forumsbeitrag eine Angabe zu den Noten 1-5 macht haben wir schon eine gute Grundlage zur Darstellung der Eurobeträge. Je mehr Teilnehmer um so besser. Das die heutige Preise in Euro = die Preise von damals sind ist nicht unrealistisch. Angebot und Nachfrage regeln ja den Preis. Note 1 ist gleichzusetzen mit einem Neugerät (beim A12 schwer möglich).
Geschrieben am: 04.02.2015
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Gruß L.-P. Holder A8 BJ 1964 Holder A7.72 BJ 2007 Holder B51 BJ 1976 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Meine Beträge für den A12 lauten:
Note 1 ca. 6500 € Note 2 ca. 3800 € Note 3 ca. 3000 € Note 4 ca. 2000 € Note 5 ca. 1700 €
Geschrieben am: 04.02.2015
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Gruß L.-P. Holder A8 BJ 1964 Holder A7.72 BJ 2007 Holder B51 BJ 1976 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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So jetzt mal meine Einschätzung
Note 1 ca. 4500€ Note 2 ca. 3500€ Note 3 ca. 3000€ Note 4 ca. 2000€ Note 5 ca. 1000€
Geschrieben am: 04.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Moderator
 
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Da schließe ich mich Sebastian an.
4500€ eventuell noch 5000€. Das wäre dann aber wirklich das höchste der Gefühle!
Geschrieben am: 04.02.2015
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Holder, ...was denn sonst! |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Note 1 heißt dann aber für mich, jedes Lager, jeder Simmering, alle Dichtungen, der Motor und das Getriebe sind komplett gemacht und der Schlepper wurde in Einzelteilen lackiert und hat vernünftige Markenreifen drauf.
Der Originalzustand sollte wieder hergestellt sein oder gar verbessert.
Geschrieben am: 04.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Heikles Thema - gerade bei technischen Revisionen.
Was kostet ein Satz neue Reifen, eine überholte Einspritzpumpe, ein neu gelagertes Getriebe? Wenn Eingriffe belegbar sind, hier meine Markteinschätzung: Note 1 ca. 6500€ Note 2 ca. 5000€ Note 3 ca. 3800€ Note 4 ca. 2300€ Note 5 ca. 1500€ (vollständig) Ein gebrauchter Sachs 600 kostet schon 7-800, ein Satz Felgen 300, eine Haube 100, ein Auspuff 60,Getriebeteile teilweise utopisch, originale Lichter, Lichtmaschine, Anlasser.... Unwissend, was Werkstattstunden kosten Martin
Geschrieben am: 04.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo, Martin, Werkstatt-Stunden?!
Bei diesen Preisen muß man schon selber Hand-Anlegen! ff&px Urmel
Geschrieben am: 04.02.2015
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ff&px (fiel freude&pleib xunt)Urmel |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Servus Leute,
ihr (bzw. manche) scheinen irgendwie zu vergessen das man niemals das rausbekommt was man rein gesteckt hat. Zumindest in den seltensten Fällen. Mögen die Einzelteile auch noch so teuer sein, sie heben klar den Gesamtwert, können sich aber niemals 1:1 im Verkaufspreis wiederfinden... Gruß Julian
Geschrieben am: 04.02.2015
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- Holder A8D 1964 (Suche: Anbaugeräte, Pumpe Z8) - Holder A20 1962 - Holder A55 1973 (Suche: Radgewichte) - Holder E5 1957 - 4 Holder H4 1974 www.youtube.com/TheHeinrichLanz www.holder-h4.de |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Servus Sebastian,
meiner einer findet deine Ansprüche für unrealistisch! Wie in Gottes Willen, soll ein ca. 60 Jahre alter Trac in Originalzustand (neuwertig) zurück gesetzt werden od. sogar den heutigen Stand der Technik nachgerüstet werden! Selbst redend, dann mußt Du dir schon einen neuen Kaufen. Bei deinen Instandsetzungsvorgaben müßte das Teil (Material+Arbeit) das 3 Fache kosten! Auch, wenn man die Tätigkeiten selber ausführt, sollte man einen Std.- Lohn ansetzen, den wenn einer für die besagte Zeit z.B. eine Heimarbeit ausübt, wird er auch dafür entgeltet. Grüße aus Bayern S. L.
Geschrieben am: 04.02.2015
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Alle Angaben ohne Gewähr! |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Julian!
Zitat: Mögen die Einzelteile auch noch so teuer sein, sie heben klar den Gesamtwert, können sich aber niemals 1:1 im Verkaufspreis wiederfinden... Deshalb auch "nur" 1500 bei Note 5 - sonst wären wir locker bei 2500. Und genau aus diesem Grund werden Fahrzeuge "abgebrochen".. Hoffentlich habe ich nix vergessen Martin PS: Im Übrigen erschrecke ich selbst oft über geforderte Einzelteil - Preise...
Geschrieben am: 04.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Ludwig,
unter uns Sammlern und aktiven hier im Forum gibt es genügend, die eine Restaurierung nach diesen Vorgaben durchführen. Restaurieren bedeutet für uns den Schlepper wieder in den Originalzustand zu bringen. Dies gelingt den meisten sogar sehr gut und es werden dabei sogar häufig Schwachstellen beseitigt. Grüße Sebastian
Geschrieben am: 04.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Sebastian
Was verstehst du unter Orgialzustand bei einem Schlepper der über 50 jahre alt ist. Orgianalzustand bedeutet für mich so wie er ist mit all seinen gebrauchsspuren ich bin der Meinung das man nicht jedes Lager und Jede Dichtung austauschen muss solange sie nicht defekt sind. Zu den Preisen die Zeiten einen Traktor für 500 € zu erwerben sind glaub ich lange vorbei wie viel ein Schlepper wert ist hängt doch davon ab was und wie es gemacht wurde es zwingt doch keiner zum Kauf. mfg Peter
Geschrieben am: 04.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Peter,
Originalzustand ist für mich der Zustand in dem der Schlepper mal das Werk verlassen hat. Man muss zwischen restaurieren und reparieren unterscheiden. Wenn ich/wir ein Getriebe zerlegen, wird halt alles erneuert, nicht nur der harte Simmering, an dem das Öl raus tropft. Sicherlich wird immer das bezahlt, was einem die Sache wert ist. Aber die Diskussion hier wurde aufgrund von utopisch hohen bzw. niedrigen Preisen ins Leben gerufen. Wenn mein A45 1979 vom Werk mit Golchert Frontlader zu einem Preis von 45.000DM ausgeliefert wurde, er mittlerweile wieder restauriert wurde, ist der nun knapp 45.000€ wert? Wenn ich hier so manche Meinungen lese, könnte ich das vermuten. Grüße Sebastian
Geschrieben am: 04.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Sebastian,
was bedeutet bei dir " es wird alles erneuert"? Ist dann nur noch das Getriebegehäuse das "Alte". Oder tauscht du nur die Verschleißteile aus. Der Preis der Neuzeit wird meiner Meinung nicht 1:1 gefordert, aber bei der Umrechnung von Euro in DM wird man schon nah an den DM Preis von damals herankommen. Vielleicht sollten wir einmal ergründen was ein orginaler Traktor von damals heute in Euro kosten würde.
Geschrieben am: 05.02.2015
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Gruß L.-P. Holder A8 BJ 1964 Holder A7.72 BJ 2007 Holder B51 BJ 1976 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Moderator
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Ihr wisst schon, das Ihr euch gerade selbst die Preise kaputt macht
Geschrieben am: 05.02.2015
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Holder, ...was denn sonst! |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Lutz-Peter,
Verschleißteile und defekte Teile werden erneuert. Hallo Bubbi, anscheinend ist das gerade das Ziel der Diskussion, man will die Preise auf das Niveau von Lanz Bulldog oder Schlüter hoch treiben. Kehrt mal wieder zurück in die Realität, guckt mal was auf dem Markt aktuell los ist. Der A12, aber auch fast alle Einachser sind Massenware gewesen und stellen nicht wirklich Raritäten dar! Grüße Sebastian
Geschrieben am: 05.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Meine Sicht:
Gerade mit Blick auf den aktuellen Holder Markt sind die Preise schon ca. seit 2 Jahren "kaputt". Aber das gilt für alle Marken - gerade auch bei PKW´s. Dort ist das "Garagengold" schon abgegrast - der "Daily Driver" hilft sich mit Tauschen oder dem Beistand von Freunden (oft nicht mit Geld zu bezahlen!!!) Mit über 30jähriger ´Praxis an alten Landys und Alfas(aber "meine" noch nie ausgewechselt) Martin
Geschrieben am: 05.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Zusammen
In einer Älteren Oldtimer Markt gab es mal einen Artikel über einen B 12 der von einem Testkäufer Überprüft wurde. Da gab es dann auch eine Liste vom Zustand. Muss mal Gucken ob Ich die noch habe. Stelle sie dann hier ein. Die Bulldogs waren auch mehr oder weniger Massenware. Es haben nur nicht so viele Überlebt da die Meisten von ihnen dem Schneidbrenner zum Opfer gefallen sind. Das ist ja bei einem A12 oder ED 2 der im Kleinsten Gartenschuppen Platz findet nicht so Passiert. Also gibt es da noch mehr von. Daher kann man die beiden Marken nicht wirklich miteinander vergleichen. Ausschlaggebend ist aber auch Letztendlich was will Ich mit einem Trecker. Als Wertanlage in die Garage stellen oder mit Ihm Arbeiten. Ich bin für Letzteres und wenn die Preise weiter so Klettern wird es Irgendwann so sein das die Kleinen Kubota oder Iseki Traktoren eine Günstige Alternative sind. Mfg Ecki
Geschrieben am: 05.02.2015
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Hermann Lanz Aulendorf D416 Hermann Lanz Aulendorf D415 Güldner G40 Toledo Holder P 50 Heidenia Bubi Welger AP 40 Dücker Heuknecht Fella TH 180 PZ CM 165 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Nur mal so zum Nachdenken:
Um wieviel sind denn die Löhne in den letzten 60 Jahren gestiegen? Ich schätze mal so um den Faktor 15 bis 20. Von daher müsste heute ein neuer A12 um die 50.000,- EUR kosten. Das ist auch garnicht so abwegig, wenn man die Neupreise z. B. für einen A780 zum Vergleich heranzieht (ca. 120.000,- EUR). Ich bin gerade dabei, einen C870H neu aufzubauen. Anschaffungskosten 22.0000,- EUR. Geschätze Kosten für die Ersatzteile liegen bei 30.000,- EUR. Wird der Holder nach der Restaurierung einen Wert von 60.000,- EUR haben? Ideell gesehen mit Sicherheit, am Markt garantiert nicht. Aber hergeben würde ich den Holder für den Marktwert von 35.000,- EUR auf keinen Fall. Betrachtet man die Reparaturkosten und den Stundenaufwand (den man durchaus in die Kostenrechnung mit einbeziehen sollte) realistisch, halte ich die aufgerufenen Preise für eine durchreparierte Maschine durchaus für gerechtfertigt und nicht überzogen. Vorausgesetzt natürlich, es wurde fachmännisch restauriert und nicht nur Lack drübergeschmiert... Gruß Matthias
Geschrieben am: 05.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Man kann heute mit damals kein bisschen vergleichen.. Um aucb nur einen angenährten Eurowert von damals zu erreichen musst man das von einem Fachmann Inflationsbereinig hochrechnen lassen, und zu dem alle damaligen Faktoren betrachten.
Zu sagen halb so viel sei realistisch ist meiner Meinung nach schon Teilweise eine Frechheit. Ich wiederhole nochmals meine Aussage und schliesse mich damit meinem Vorschreiber an: Man kriegt nie das raus was man reingesteckt hat, das ist nunmal so. Und Bubbi hat auch Recht, ich habe das Gefühl das das hier mehr kaputt macht als bringt...Die Preise für die ein Schlepper angeboten wird (Schlechter A12 für 5.000) sind in der Regel NIEMALS die Preise für die der Schlepper wech geht, ausser der Preis ist fair. Ansonsten kriegt der Verkäufer den Schlepper nicht los, Festpreis oder VB hin oder her. Gruß Julian PS: Lieber lauf ich als das ich auf nen Japanischen Reisbrenner steige. Ein paar Werte habe ich auch noch  Zum Arbeiten moegen sie vlt. was bringen...aber so einen Schlepper sammelt man doch nicht! Und ich zahl keine 20.000Euro für nen 24PS Allradiseki.... (steht so beim Händler hier)
Geschrieben am: 05.02.2015
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- Holder A8D 1964 (Suche: Anbaugeräte, Pumpe Z8) - Holder A20 1962 - Holder A55 1973 (Suche: Radgewichte) - Holder E5 1957 - 4 Holder H4 1974 www.youtube.com/TheHeinrichLanz www.holder-h4.de |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Man sollte bei Gelegenheit auch wieder einmal im Thema "Preisgefüge bei Holder" nachlesen. Da kann man nicht s vom Zerstören der Preise feststellen.
Geschrieben am: 05.02.2015
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Gruß L.-P. Holder A8 BJ 1964 Holder A7.72 BJ 2007 Holder B51 BJ 1976 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo zusammen
ich finde das ist der Nachteil des Internets früher stand so was beim Bauern um die Ecke in der Scheune und es wurde gefragt was ist er dir Wert heute macht er sich schlau und List nach was die Anderen so verlangen . Nun aber eine Frage wie bewertet man einen Traktor A 23 BJ 73 Elektrik Defekt Reifen schlecht Bremse hinten Runter Schaltsift vom Differential abgebrochen Läuft gut Schaltet sauber Knickgelenk nicht ausgeschlagen und keine Ölschleuder kein Brief vorhanden meine Vorstellung waren 3250 VB für 2900 hätte ich ihn Abgegeben wurden nicht geboten nun wird der Traktor auch nicht mehr verkauft. würde mich sehr über eure Bewertung freuen am besten mit begründung mfg Peter Datei anhängen:  A 23 .1.JPG (975.43 KB) A 23.2.JPG (976.80 KB) A 23.3.JPG (641.28 KB) A 23.5.JPG (518.09 KB) A 23.4.JPG (713.02 KB)
Geschrieben am: 05.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Was soll man zu dem Schlepper sagen.
Der A23 ist relativ selten, auf der Beliebtheitsskala aber wohl eher relativ weit unten anzusiedeln. Die Grundsubstanz scheint recht ordentlich zu sein, die Bleche sind vollständig aber hier ist Arbeit dran. Blinker und Heckleuchten sind wohl nicht mehr Original. Der Überrollbügel fehlt leider. Deine Mängel sind ehrlich beschrieben, trotzdem würde ich immer erst ein Gebot nach ausgiebiger Probefahrt machen. Daher würde ich den Schlepper unterhalb von 3000€ ansiedeln.
Geschrieben am: 05.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Wenn es das Internet nicht geben würde hätte ich keinen Holder A12. Die Bauern im Thüringer Wald haben so etwas nicht in ihren Scheunen rumstehen. Ersatzteile und Anbaugeräte hätte ich auch keine bekommen. Ich finde es gut, dass es das Internet gibt!!!
Geschrieben am: 05.02.2015
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Gruß L.-P. Holder A8 BJ 1964 Holder A7.72 BJ 2007 Holder B51 BJ 1976 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo
Ich weiss nicht ob es ohne Internet besser oder einfacher wäre an einen Trecker zu kommen wenn man einen sucht. Ging Früher auch nur musste man sich da noch mehr auf die Beschreibung des Verkäufers verlassen. Letztendlich wäre Ich ohne Internet auch nicht an die Holder Gekommen die Ich jetzt habe da hier in Ostwestfalen die Holder Trecker auch nicht an jeder Ecke stehen. Solche Richtlinen in Punkto Preis gibt es ja schon Lange für Autos und Motorräder. Leider haben da auch manche Verkäufer eine Falsche Vorstellung davon was das Fahrzeug denn nun wirklich wert ist, soll heissen das sie ein Fahrzeug mit Note 4 als 2+ Anbieten. Ich halte daher nichts von solch ein Preisliste bzw Glaube auch eher das es mehr Kaputt macht als das es nützt. Frage mich aber so Langsam was hier manche Leute an Geld für´s Hobby ausgeben. @ Julian Genau so einen Iseki meinte Ich nicht. Achja Holder hat auch Kubota Motoren verbaut. Sind das dann auch Reisbrenner? Nur soviel Ich hatte vor 12 Jahren einen Kubota ZB 1502 und einen Iseki TS 1610. Beide mit Allrad Zuschaltbar 4 Zapfwellengeschwindigkeiten. Gekauft hatte Ich sie mir seinerzeit da Ich einen Kleinen Kompakten Traktor gesucht habe. Sollten um die 18 Ps haben und Laufen ohne zuschrauben. Bezahlt habe Ich für Beide Zusammen soviel wie Hier im Moment für einen A12 mit Note 1 veranschlagt wird. Hatte vor den beiden auch einen A 12 kann also einen Guten vergleich ziehen. Wo die Reisbrenner besser beiweg Kommen. Und warum sollte man die nicht Sammeln? Mfg Ecki
Geschrieben am: 05.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Servus Peter,
Sebastian sieht den A23 als Sammlerstück, Ausstellungsstück od. zum Repräsentieren. Meiner einer liegt bei diesem Model keinen Wert darauf. Selbst redend sollte der Holder übers Jahr nicht nur Kosten verursachen, sondern er sollte für produktive Tätigkeiten eingesetzt werden. Für das Beschriebene wurde der Holder auch schließlich gebaut. Den Preis von ca. 3000€ findet meiner einer für human, wenn man die besagten Mängel für ca. 2000€ beseitigt, hat man eine vernünftige Maschine, denn das Wichtigste: Knick, Motor u. Getriebe ist ja o.k., sofern deine Aussagen stimmen, was ich auch von dir glaube. Der Unfallbügel (Überrollbügel) ist nur ein muß, wenn man eine landwirtschaftliche Unfallversicherung braucht (BG), sprich eine Land- Forstwirtschaft betreibt/ angemeldet hat. Von der Straßenverkehrsordnung wird aber keine Bügelpflicht verlangt. Grüße aus Bayern S. L.
Geschrieben am: 05.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Lieber Ludwig,
alle meine Schlepper werden landwirtschaftlich eingesetzt und dabei auch nicht geschont, trotzdem sind alle restauriert.
Geschrieben am: 05.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Hawediäre Sebastian,
finde ist toll, wenn Du mit deinen Unikaten noch richtig arbeitest! Wie groß ist deine Landwirtschaft und für welche Tätigkeiten verwendest Du deine Holder?
Geschrieben am: 05.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Ludwig,
meiner einer verwendet die Holder zum Pflügen, Fräsen, Grubbern, Eggen, an der Setzmaschine und zum Kartoffel roden. Ebenso wird der Wildacker damit gesät und ebenfalls gemulcht. Natürlich wird auch mit Anhängern Futter im Revier verteilt.
Geschrieben am: 05.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Denke auch, dass solche Preistabellen eher Unsinn sind.
Das einzigste was sicher ist, dass es keine annähernden Festpreise gibt. Man kann wirklich nur vergleichen und so ein ungefähres Gefühl für den Wert rausbekommen. Denn es gibt co viele verschienene TEile und entsprechende Defekte/Fehlteile, dass man kaum einen Pauschalen Betrag nehmen kann. Auch ist Verkäufer nicht gleich Verkäufer. Die einen wollen ihn loshaben für ein paar Euro oder etwas mehr, andere wollen Geld mit verdienen setzen entsprechend hoch an und warten auf einen Dummen. Daher gibt es eine riesige Preisspanne. Hatte mal solch eine Preistabelle gesehen und die Preise zum A8 waren da wirklich Utopisch. irgendwas mit 6-8.000 Euro bei Note 2! Und das geht bei den Anbaugeräten weiter. Die Holder sind in den letzten Jahren immer beliebter geworden und was beliebt ist, kostet. Gruß, Bastian
Geschrieben am: 05.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Sebastian
Da muß ich dir Recht geben Ist ja eine Frage wie und mit welchem Material gearbeitet wurde. Hallo Ludwig Ich finde auch das ein Traktor zum Arbeiten da ist brauche meinen Ag3 den A12 und den A18 für alle arbeiten rund ums Haus und den Garten die so anfallen es hat aber nun mal nicht jeder Holder Besitzer die Fläche oder die Möglichkeit mit seinem Holder zu Arbeiten die fahren dan halt spazieren ist doch ok mfg peter
Geschrieben am: 05.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo,
ich finde, dass wir trotzdem eine Übersicht mit (von bis Spannen) erarbeiten sollten um Nutzern eine Möglichkeit zur Orientierung zu geben. Wir könnten doch die User in Form einer Umfrage dazu abstimmen lassen. Der Zeitraum sollte aber nicht zu lange gewählt werden - damit wir noch an die Erstellung/ Umsetzung dieser Arbeit (falls durch die Mehrheit gewünscht) in nächster Zeit gehen können.
Geschrieben am: 06.02.2015
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Gruß L.-P. Holder A8 BJ 1964 Holder A7.72 BJ 2007 Holder B51 BJ 1976 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo!
Interessant ist, dass das Thema "Wertsteigerung" und Listenpreis immer wiederkehrend am Jahresanfang auftaucht. Im Landy-Serie Forum sieht ein Moderator die Sache wie folgt - und damit möchte ich das Thema für mich abschließen: Zitat: Standard AW:
Geschrieben am: 06.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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hallo zusammen,
ich schalt mich auch mal auf die diskussion mit auf. ich stehe einer tabelle für die preise sehr offen gegenüber. hier kann man vor allem potentiellen neulingen die chanche geben, sich neutral zu informieren. auch die meisten verkäufer müssten sich dann an diese tabelle halten, da sie sonst mit überteuerten preisen keine käufer finden. somit könnten auch hier einige schwarze schafe entlarvt werden. denn ein potentieller verkäufer informiert sich ja in der regel erst einmal (im internet) über das preisgefüge und inseriert danach. zu weiteren diskussionen hier in diesem beitrag möchte ich nur sagen, dass ich meinen holder auch nur zum hobby habe und es ist ehr ein verlust-, denn ein gewinngeschäft. aber dafür ist es nun mal ein hobby und das schrauben und die technik macht mir spaß. und das ist in meinen augen das wichtigste. hobbies kosten nun mal geld. ich habe auch sehr lange gesucht (und bin dazu viele kilometer durch die republik gefahren), bis ich einen gefunden hatte, der vom preis-leistungs-verhältnis gepasst hat. denn leider, wie das hier schon beschrieben wurde, verlangt der ein oder andere doch sehr viel, trotz vieler technischer mängel. es sagt ja keiner etwas darüber, wenn entsprechend auch der preis zum zustand passt. und genau hier würde die tabelle als orientierungshilfe nützlich sein. grüße johannes
Geschrieben am: 06.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo,
dann erstellt doch mal eine Tabelle in Excel und ladet die hoch, so dass man die auch bearbeiten kann. Müsste über Google docs funktionieren.
Geschrieben am: 06.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Das mit der Tabelle finde ich sehr gut. Wer kann uns dabei helfen?
Geschrieben am: 06.02.2015
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Gruß L.-P. Holder A8 BJ 1964 Holder A7.72 BJ 2007 Holder B51 BJ 1976 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Wofür brauchst du da Hilfe?
Geschrieben am: 06.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Hawediäre gelobte Beitragserfasser,
Thema: Preistabellen/verbindliche- unverbindliche Preisempfehlungen: Meiner einer wird aus rechtlichen/ persönlichen Gründen, keinen Kommentar mehr dazu abgeben! Selbst redend sind mir die Beiträge zu indiskutabel geworden. Männer! Seit Ihr euch schon im Klaren, daß Ihr evtl. glühendes Eisen mit den Händen anfaßt! Grüße aus Bayern S. L.
Geschrieben am: 07.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Kannst du das näher beschreiben.
Geschrieben am: 07.02.2015
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Gruß L.-P. Holder A8 BJ 1964 Holder A7.72 BJ 2007 Holder B51 BJ 1976 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Servus Lutz-Peter,
selbst redend, hab ich doch! Lies dir meinen Beitrag noch mal in aller Ruhe durch, denk dir nichts dazu und auch nichts weg! Wenn Du dann noch nicht klarkommst damit, schick mir eine PN, damit wir die Seite mit diesem Thema nicht mehr belasten. Grüße aus Bayern S. L.
Geschrieben am: 07.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Die Frage ist doch, wem sollten solche Phantasietabellen etwas bringen? Die Verkäufer werden sich wohl kaum danach mit ihrer Preisgestaltung richten. Außerdem sind diese Maschinen, im Gegensatz zu einem millionenfach produzierten Pkw, ganz individuell ausgestattete Objekte, die kaum miteinander vergleichbar und damit genauso individuell zu beurteilen sind, z. B. mit oder ohne Hydraulik, mit oder ohne Frontzapfwelle usw. Was ist z. B. ein unrestaurierter B12 mit Hydraulik gegenüber einem restaurierten B12 ohne Hydraulik wert? Ich würde mich da nicht trauen, einen Preis zu nennen, zumal die aufgerufenen Preise sowieso ausschliesslich von der Nachfrage bestimmt werden.
Der eine hat mit seinem günstig erstandenen A12 Glück gehabt und setzt den Preis auf 2.000,- EUR, während der andere erst mal 5.000,- EUR an Ersatzteilen verbauen musste und dann meint, ein Preis von 8.000,- EUR sei ok. Soll man daraus jetzt einen Durchschnittspreis von 5.000,- EUR bilden? Von daher halte ich solche Preistabellen für Humbug ohne jeglichen Nutzwert, der eher noch zur Verunsicherung beiträgt. Im Übrigen müsste eine solche Excel-Tabelle ja auch ständig aktualisiert und inflationstechnisch bereinigt werden. In Zeiten des Internet kann sich doch jeder z. B. bei mobile.de in 5 Minuten über das durchschnittliche Preisgefüge informieren und seine eigenen Schlüsse daraus ziehen. Schlussendlich richte ich mich nach dem Grundsatz "Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast"... Gruß Matthias
Geschrieben am: 07.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hawediäre Matthias,
sehr gut geschrieben, vom feinsten! Könnte von meiner einer sein? (Sollte aber nur ein Spaß sein). Grüße aus Bayern S. L.
Geschrieben am: 07.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Das dieses Thema aber viele User bewegt, zeigt sich für mich an den 17377 Klicks im Unterthema "Preisgefüge der Fahrzeuge".
Geschrieben am: 07.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Unter der Rubrik "Verkaufe" wird ein A18 für 4,9 angeboten. Hätten wir jetzt schon eine Übersicht mit ca. Preisspannen für unsere Holder, wüßte man ob dies ein angemessener Preis ist.
Geschrieben am: 07.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Lutz-Peter
Der A 18 steht auch in den Kleinanzeigen. Schau dir die Bilder da mal an. Der Pflug ist vom Einachser, Schneeschild ist so wie es aussieht aus dem Baumarkt. Der Betriebsstundenzähler ist vom Scania Lkw oder Baumaschine und die Dort angegebenen Stunden sind Wahrscheinich nicht die Gesamtstunden des Fahrzeugs. Wert für den A 18 mit Verstellbaren Grubber würde Ich um die 3 T. Schätzen. Mfg Ecki
Geschrieben am: 07.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Moderator
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Zitat:
Außerdem sind diese Maschinen, im Gegensatz zu einem millionenfach produzierten Pkw, ganz individuell ausgestattete Objekte, die kaum miteinander vergleichbar und damit genauso individuell zu beurteilen sind Nicht direkt. Autos gibt es zwar sehr häufig und außer Young/Oldtimern werden diese nicht restauriert. Dennoch gibt es für jeden Typ verschiedene Aussattungpakte und Motorisierungen. "Einheitliche Massenware" sind mehr die alten Autos, die noch nicht so viele Extras hatten, bzw. sich viele auch nicht leisten konnten. Wobei, mit einem auto kann man i.d.R. nur fahren, ein Traktor kann viele verschiedene Arbeiten - auch was gerade hintendran hängt.
Geschrieben am: 07.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Ecki,
nichts für ungut, aber jeder Satz, den Du hier zum Besten gibst, besteht mehr oder weniger aus reinen Vermutungen und stellt die Maschine von vorneherein in ein schlechtes Licht, für mich absolut nicht nachvollziehbar - aber aus Sicht eines potentiellen Käufers, der den Preis drücken will, wiederum durchaus verständlich. Wärst Du der Verkäufer, würdest Du garantiert nicht in solch einer Art und Weise über den Holder reden, davon bin ich fest überzeugt. Und genau aus diesem Grund halte ich z. B. Excel-Tabellen mit irgendwelchen aus der Luft zusammengewürfelten Preisvorstellungen für absolut nichtssagend und kontraproduktiv. Man kann sich doch wirklich nur ein objektives Urteil erlauben, wenn man sich die Maschine vor Ort betrachtet und dann entscheidet, ob die angegebene Stundenzahl realistisch und der Preis dem Zustand entsprechend gerechtfertigt ist oder eben nicht. Anhand dem gelben Haubenaufkleber vermute ich sogar, dass der Holder aus meiner Gegend stammt und vorrangig im Nebenerwerbsweinbau eingesetzt wurde. Dort läuft eine Maschine dieser Größenordnung in der Regel nicht mehr als 20 bis 30 Stunden/Jahr, die angebenene Stundenzahl kann also durchaus (nebenbei auch von der Optik her gesehen) hinkommen. Nebenbei bemerkt: Kauf Dir nur mal bei Holder 4 neue Radgewichte, da ist locker schon der erste Tausender weg. Der mit angebotene Grubber ist z. B. von Röll und hat zur damaligen Zeit neu um die 1.200,- DM gekostet, heute sicherlich mindestens das Doppelte. Wenn die Maschine in Ordnung ist, wovon ich laut der Beschreibung erst mal ausgehen muss, halte ich z. B. im Gegensatz zu Dir den aufgerufenen Preis mit dem angebotenen Zubehör (auch im "Baumarkt" gibt es letztendlich nichts umsonst) absolut für gerechtfertigt. Und schon klaffen die Wertvorstellungen wieder um fast 2.000,- EUR auseinander. Für mich ist das Thema damit durch, deswegen werde ich mich hier nun auch ausklinken... Gruß Matthias
Geschrieben am: 07.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Dann müssten wir die Tabelle neben der Spalte "Grundgerät" um eine Spalte "Zubehör" erweitern.
Geschrieben am: 08.02.2015
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Gruß L.-P. Holder A8 BJ 1964 Holder A7.72 BJ 2007 Holder B51 BJ 1976 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Au JA, Lutz-Peter, ich freue mich schon darauf!
ff&px Urmel
Geschrieben am: 08.02.2015
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ff&px (fiel freude&pleib xunt)Urmel |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Schaut öfter mal vorbei
 
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Den A18 habe ich auch schon gesehen.Das Zubehör bis auf den grubber ist fast wertlos.Der Traktor selbst ist nicht gerade in Top Zustand.Front ist verboten und genaue Stunden sind wegen des nicht originalen Stundenzählers nicht nachvollziehbar.Natürlich sind die Radgewichte gut was wert.Ich schätze den Wert auf 4000€. OHNE RADGEWICHTE auf 3500 Euro.Einen A18 in gutem Zustand mit Papieren und TÜV schätze ich auf Ca 5000Euro mit Radgewichten und Originalen Frontheber auf 6000Euro.
Geschrieben am: 08.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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So wie Passattk können wir doch alle Preise zusammentragen und dann ein Mittelwert (von bis Spanne) pro Modell bilden. Einen rechtlichen Anspruc kann natürlich kein Käufer oder Verkäufer daraus ziehen. Es soll ja nur der Groborientierung dienen. Der Deal läuft am Ende zwischen Verkäufer und Käufer ab.
Geschrieben am: 08.02.2015
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Gruß L.-P. Holder A8 BJ 1964 Holder A7.72 BJ 2007 Holder B51 BJ 1976 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Wer kann uns helfen bei der Erstellung einer Exeltabelle? Wir bötigen eine Spalte für den Typ, eine Spalte für den Preis und eine Spalte für das Zubehör (bis jetzt). Die Spalte für den Preis sollte nach Eingabe eines Preises automatisch den Mittelwert berechnen.
Geschrieben am: 09.02.2015
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Gruß L.-P. Holder A8 BJ 1964 Holder A7.72 BJ 2007 Holder B51 BJ 1976 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Moin
Ihr könnt ja machen was ihr wollt,aber ich finde das überflüssig. Wem soll die Liste helfen? Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis. So lang es Spinner gibt die für abgerotterte Fahrzeuge ein Vermögen bezahlen hat man als normal tickender keine Chance. Wenn ich einen Preis im Schnitt wissen will brauche ich ein paar Klicks im Internet und ich weiß ihn. (ist aber nur meine Meinung,will niemandem auf die Füße treten) Gruß Björn
Geschrieben am: 10.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo, Björn, ....wäre ggf. auch mal interessant, zu wissen, was man so alles zu Hause rumstehen hat und wie sich der Markt entwickelt.
ff&px Urmel
Geschrieben am: 10.02.2015
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ff&px (fiel freude&pleib xunt)Urmel |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Das hört sich schon besser an.
Der Preis wäre dann eine Nebensach. Gruß Björn
Geschrieben am: 10.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Kann einfach nicht wegbleiben
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Ist eine optisch gute A10 mit neue reifen 2500 euro wert?
Geschrieben am: 17.02.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Hallo Pipo,
das hast eine gute Frage gestellt die wir so leider nicht beantworten können. Zeige uns doch mal ein paar Bilder verbunden mit einigen Angaben des A10.
Geschrieben am: 17.02.2015
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Gruß L.-P. Holder A8 BJ 1964 Holder A7.72 BJ 2007 Holder B51 BJ 1976 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo,
ich habe in einer älteren Ausgabe der Traktor Classic eine Marktwerttabelle von einigen Holder Traktoren gefunden. Vielleicht kann diese ja als Anhaltspunkt für möglich Käufe und Verkäufe dienen. Datei anhängen: Holderpreise.png (216.68 KB)
Geschrieben am: 21.05.2015
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Gruß L.-P. Holder A8 BJ 1964 Holder A7.72 BJ 2007 Holder B51 BJ 1976 |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Moderator
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Naja, woher haben die denn ihre Daten?
Wenn ich so die Preise vom A8 sehe... Und A21S ist so viel billiger als er A20?
Geschrieben am: 22.05.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Hallo, ellingshause, in welchem Jahr wurde diese Liste aufgestellt?
Geschrieben am: 16.06.2015
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ff&px (fiel freude&pleib xunt)Urmel |
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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lasst doch diese Preisdiskussion
 einfach mal sterben gehen, ihr schießt euch so nur noch selbst ins Knie. 
Geschrieben am: 16.06.2015
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Re: Aktuelle Marktpreise Holder |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Urmel,
zur Tabelle wurden in dem Artikel keine weiteren Angaben gemacht.
Geschrieben am: 16.06.2015
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